观点：比特币牛市高点或与黄金市值冲刺20万美元一致

对于长期的加密货币玩家来说，把握大势更为重要。

4月24日，由珠海市横琴新区Digital Chain数字金融研究院指导，Silverbit主办的2021新基建区块链峰会在成都举行。 在题为“时隔18个月，再次携手挽回铭牌长牛”的高峰对话中，原始资本创始人、合伙人万辉在与钱币与信息研究院院长熊跃的对话中表示，长期加密货币玩家把握大势非常重要。

多维表示，在本轮牛市中，比特币同比跌幅未超过 35%，且波动趋同。 当比特币价格超过55555美元时，已经相当于一只大中型科技股。 未来会有更多的传统金融基础设施进入并为其服务。 至于牛市，最高点在20万美元左右，之前的高点在15万美元左右，因为它相当于黄金作为金融交易资产的市值。

此外，dovey 指出，DeFi 使比特币成为一种非常好的生息资产，是我们同行世界中信用评级最高的平行资产。 从比特币的角度来看，当然是好的。 现阶段，还处于DeFi发展历史的前三分钟，还有很多金融乐高积木根本没有搭建好。 所以你应该深度参与和关注 DeFi。

下一轮的熊市不会像过去那样，因为它的下限被拉高了，因为玩家属性不同，持有者众多。 例如，MicroStrategy 已经负债四年。 它不必考虑在四年内改变立场。 下一个熊市，我不认为是那种以前很不舒服的熊市。 熊的寿命可达 18 个月。

以下为谈话实录：

熊岳：晚安，晚安。 我离开杭州后，比特币一直在下跌。 特别是昨天，跌幅很大。 不知道万辉对这次暴跌怎么看？

万辉：上台前我跟熊跃说，作为6019岁的人，持币者，不应该议价。 对于矿工来说，价格更重要，因为我们要算账，要有进一步的投资计划。 正如我在去年的许多文章和公开演讲中所说，有趣的是，这个数字从未低于这个数字。 事实上，我们在国外看到了很多东西。 随着这个周期玩家属性的变化，由于价格是由市场供求关系决定的，在供求关系的带动下，其线下价格会越来越高。 所以我在几次公开演讲中都说过，每次下跌的波动率首先会收敛。 这一次，我没有看到超过 35% 的跌幅。 此外，核心玩家也将关注价格模式。 这种价格模型往往会偏离熊市中的价格预期判断，尤其是形式上，严重高于模型本身。 这一次，我们看到整个价格都遵循这个模式，所以它的偏离率波动也在收敛。

在此之前，有一个55的关键价格节点，也就是5个5S。 55555美元是配置机构入市的关键价格节点或市值。 因为在55555之上，比特币相当于一只大中型科技股。 说起这样的市值，有很多有钱的机构可以多放下心上的包袱，安心入市。 所以如果价格在50000到55000之间来回变动，对牛市是非常有利的。 这不是经济衰退。 这次不到30%。

熊跃：很多人认为昨天是农历三百一十二年，相当于去年的三百一十二年。 我们可以看到昨天没怎么跌，今天基本反弹到50000了。

万辉：我之前多次说过，市场交易结构发生了很大的变化。 因为以前只有bittrex，所以它的衍生品开发的比较早。 此前，交易所只是一个现货市场，市值较小，容易出现巨大波动。 但这一次，有很多衍生品和合约。 随着期权市场交易量的不断增加，期权的交割时间也随之发生变化。 随着市场交易结构的成熟和完善，这是必然的。

熊跃：开门见山。 十八个月前，也就是2019年年底，他就建安上市的事情做了一段双声相声。 2019年，由于币价偏低，大部分人都相当悲观。 当时，我们坚定地表示，未来会有大牛市。 今年到目前为止，人民币的价值已经上涨了近十倍。 18 个月后重返牛市，我们看到了什么，没有看到什么？

万辉：回头看那次聊天，我讲了很多宏观周期的叠加。 十八个月前，我们无法准确预知明天的天气，却可以感受四季。 再打个比方，太阳系终将毁灭，这是不可避免的，但明天的股市涨跌如何，我们就不知道了。 对于长期玩家来说，无论是想长期留在矿业还是任何行业，因为我是用脑子挖矿，而不是用身体挖矿。 但对于长期从业者来说比特币与黄金比值，把握大局比什么都重要。 十八个月前，我们说会有三个共振期。 因为是2019年11月，所以会有三个周期。 首先，比特币的周期减半。 第二，经济的债务周期。 第三，法定货币的信用循环。 我们判断这三个大周期会叠加，会产生非常强的共振效应，会出现超级循环。 当然，我们没有预料到黑天鹅事件。

熊跃：没有想到人气因素。

万辉：我们会想到一个大的经济债务周期。 毕竟，距离上一次经济危机已经过去十多年了。 我没想到会采取这样的黑天鹅形式。

熊越：对币价最直接的影响不是这个周期那个周期，不然疫情就来了。 2020年3月，美国实施无限量量化宽松政策。 包括拜登政府今年早些时候提供的 1.9 万亿美元援助。

万辉：熊岳对宏观经济会有更好的认识。 目前，很多传统行业的金融从业者，都把币价的单纯上涨看做另类资产，因为在他们眼里，我们是一种非常小的另类资产。 他们认为，我们的行业作为替代资产纯粹是由于美元流动性的泛滥。 就我个人而言，我认为我们不能做出如此简单的归因。 这种社会运动，如果我们关注国外，比如说，就会有华尔街散户、游戏邮报等民粹主义的资本领头羊。 华尔街的散户会出来，在电脑前做一些未完成的事情。 这场大流行正在撕裂一切，但有一件事可以很快达成共识，全世界的人们都发现我们应该得到更好的政府。

因为现代政治家，无论是美国的开国元勋，还是历史上的伟大政治家，都心照不宣，想要制造冲突。 当达成共识的成本越来越高，人们对国家的信用越来越失望时，自然会想到什么可以是平行世界，人身保险，或者可以养活自己的平行世界并且在未来有更多的选择。 正因为如此，出现了一系列的社会趋势和运动，而且因为我们所谓的传统另类资产是超主权资产，我们不需要依赖任何国家的信用，非常符合这个趋势的兴起思想。

熊跃：我觉得还有一个点刚好累积在一起，很巧合。 去年年中，比特币又完成了一次减半。 这次减半之后，比特币的稀缺性刚刚达到了黄金的水平比特币与黄金比值，这让比特币成为了最稀缺的东西。 另外，比特币的通货膨胀率一开始是比较高的。 就在去年减半之后，比特币的通胀率与美联储持平。 因此，许多因素共同导致许多人觉得他们需要持有比特币作为他们财富的载体。

万辉：当然，我们可以做很多科学分析。 最重要的是，任何价值存储和任何货币本身都是价格共识。 这是一个信仰体系。 更令人惊讶的是，这种信念不需要真正的价值，因为它是自我实现的寓言。 每一次循环，都有大量的人感觉自己会归零。 当它不归零时，它的价值共识得到加强。

这是一件有趣的事情。 我和很多人交谈。 他们有感情。 因为过去所有的价值共识，无论是黄金、珠宝还是核心地产，他们的价值共识都是一个从精英阶层向草根阶层渗透的过程，包括苹果手机。 因为它非常昂贵，所以被上层中产阶级和有钱人使用。 穷人应该有这个东西，看到它才能体现身份。 过去，人类历史上所有的价值共识，都是精英4、统治阶级向被统治阶级渗透的过程。 但是比特币是惊人的。 一开始是一群边缘人，也就是cypherpunks。 在 2013 年最后一次牛市期间，它传播到硅谷的黑客和极客。

熊跃：也有相信自由市场的。

万汇：这是2013年和2014年的又一次渗透，我们可以看到2017年和2019年，包括这一次，它已经成为财富管理领域的领头羊之一，比如华尔街的Dalio。

熊越：这个从草根到精英的渗透过程很有意思。 我有一个共同点。 今天开会本来请复大的人，他说，他是我的粉丝。 我说，妈妈。 心想，一个草根怎么可能有忠实的导演级粉丝呢？ 我说，体验太棒了。

万辉：这样的价值共识渗透路径，会让这个资产有非常强大的群众基础。 因为我们在座的大多数人都在2017年经历了94年。我经常和熊岳聊一件事。 如果我们国家强大的组织能力不能彻底消灭这个东西，世界上应该没有哪个国家能够做到，因为我们可以这么快的把病毒压制住。

事实上，1994年以后，中国在这个市场的话语权、资产定价权、计算力，都有很强的去中国化数据。

熊跃：数据显示，中国算力占比首次跌破70%，当时才60%以上。

万辉：熊知道的越多，时间就会越早。

熊跃：早期我们在一个小房间里开会，叫神宇和星空。 总数为80%。

万辉：可以通过微信群来操纵币价。

熊越：没错。

我认为比特币的价值基础是非常坚实的原因之一。 现在我们可以看到社区中的许多模因。 创造价值和达成共识的唯一方法是将许多快递包裹一起发送。 比特币的价值来自很多方面。 表情包也是​​比特币的第一个产品，表情包也是​​用比特币做的。 当时，比特币社区制作了很多有趣的表情包。

万辉：这也和我刚才说的一致，因为这是一场适合群众的资本主义民粹运动。

熊越：比特币比大多数表情包都要好。 不只是从这个地方。 比特币的价值来源不仅仅是这些表情包。 可能有些技术爱好者会觉得它美在技术上。 一些经济学爱好者或自由主义者认为这符合他的愿景。 这是一个多元化的价值。

万辉：是的，每个人都需要比特币，因为他们有自己的原因，因为他们厌倦了未来的通识教育。 不是比特币需要你，是你需要比特币，你要想想你为什么需要这个东西。 无论我们这样做是为了赚钱、保值、对抗法定货币的通货膨胀，还是逃避一些财富洗牌，每个人都需要比特币有一个核心原因，这是其他任何东西都无法替代的。

熊越：有的人被政府带走了。

万慧：对。

熊跃：2019年到现在发生了一件大事。 比特币社区一直相信一个路线图，从极客到自由主义者再到普通人，通过机构，再到国家。 从2019年开始，就可以明显感受到包括特斯拉在内的多家机构真正入场。

万惠对这首乐曲非常熟悉。 让我们分享一下如何看待它。

万辉：我去年在发哥大会上讲过机构牛。 我写了一篇题为《西部名牌牛》的文章。 我仍然有同样的看法。 你可以在原始文章中看到大部分细节。 你可能对美国制度没有很直观的了解。 你可以想象一下，如果你在国内直接购买支付宝，工行、建行可以帮你做6019储蓄业务。 可以想象，美国基本上就是这样。 如果这样的事情发生在中国会是什么样子。 如果你能看懂这个比喻，就知道所谓的机构牛市有多厉害了。

我们可以把机构分为两种：一种是给你买钱，另一种是给你买钱，也就是说它自己不买钱，而是给别人买钱。 一种是像特斯拉这样的机构，他们为自己的购买提供资金。 一般来说，有两种类型的组织。 不管是什么机构，帮你买钱的机构都会赚取手续费。 他们想要尽可能多的钱。 因此，他们本质上是看涨的，而且声音更大。 因为它的收入和资产的多少是成正比的。 更重要的是，像 MicroStrategy 这样的公司已经将其资产负债表资产的 50% 转换为比特币资产。 事实上，它已经成为一种高溢价的ETF。 特斯拉当然要崛起。 我们不熟悉美国公开市场。 特斯拉很难用自己的股票作为抵押品借到很多钱，因为特斯拉的股票评级接近垃圾箱，也就是垃圾箱。 它不能用自己的股票作为抵押品借到很多钱。 因此，资产负债表上超过 15% 的比特币。 比特币是一种非常优质的抵押资产。

马斯克是一个非常有权势的人，靠的是自己增发股份，而不是抵押股份，来换取大量美元现金。 美元现金是一种非常坚硬的优质资产（比特币），因此成为永动机。 马斯克最近借钱购买了这种货币。 他以零利率借款了四年。 在美元流动性过剩的情况下，为什么另类资产的平行世界会成为合法流入的黑洞？ 懂逻辑的就卡在卡里了，逻辑太清晰了。

熊越：2019年还有一个我们要做的，就是当时讨论的不多，但是去年开始兴起的，就是DeFi。 DeFi 的增加如何影响比特币？

万辉：DeFi的兴起绝对是好事。 这也是巴菲特对比特币的一大批判，因为他不喜欢任何无息资产。 黄金也是如此。 黄金很难赚取利息。 如果用作抵押品，黄金不是很好的抵押品。 Defi使比特币成为一种很好的生息资产，是我们同等世界信用等级最高的平行资产。 我是一名脑力劳动者，我对所有非物质开采持谨慎态度。 2018年我们讲了DeFi，2019年我也在公开场合讲了很多DeFi，站在比特币的角度，当然是好的。

熊跃：还有一个观点。 许多传统基金很难进入这样一个另类市场。 身价一亿的人，都说要用点钱买大钱。 他一看到买了，明天就跌500万，进门不容易。但是现在看到很多人可以接受用DeFi进门的逻辑，就是换自己的资产为稳定币，所以风险很小。 稳定币在DEFI市场的年化利率是50%，这对他来说是一件激动人心的事情。 登船后很难下船。 一部分钱将变成 6,019 英镑。

万辉：有一件事。 如果你去年或今年开始玩DeFi，你会认为去年DeFi是突然爆发的，但事实并非如此。 我在微博上说过很多次，像经典DeFi，像创客刀。 我们不能在世界和传统金融之间做一对一的映射。 现在很多朋友来做新的DeFi项目，也就是衍生品。 我问他，为什么要定义衍生品或者链式衍生品？ 他表示，在传统金融领域，市场规模非常大，这是一个非常自然的路径依赖过程。 DeFi现阶段很早，就像我2017年那篇广为流传的文章，现在DeFi的前三分钟，有很多金融乐高没有拼完。 因此，我们应该深入参与并关注这件事。

熊跃：展望未来。 年底你会看到多少钱？

万慧：我已经说过很多次了。 我在去年的文章里说过。 这是 50,000 到 55,000 之间的一个非常大的分水岭。 55000多，作为相当大的资产，未来会有更多的传统金融基础设施为它服务。 但是人性是不会改变的。 这东西什么时候进入熊市？ 当新增资金不足以支撑止损行情时，市场总是由供求关系决定的。 而止损止盈单永远赢不了。 我们需要知道所有的峰。 当我们处于顶端时，我们认为它不是顶端。 这也是人性的自然反应。 每次顶部锋利时，它都会爆炸。 这个峰值之前我觉得是15万左右，峰值是20万，因为黄金作为金融交易资产，已经和市值持平了，所以这次应该是一个峰值。

下一轮的熊市不会像过去那样，因为它的下限被拉高了，因为玩家属性不同，持有者众多。 例如，MicroStrategy 已经负债四年。 它不必考虑在四年内改变立场。 下一个熊市，我不认为是那种以前很不舒服的熊市。 熊的寿命可达 18 个月。

熊跃：最近我们可以看到比特币的市场份额已经跌破50%，这是近两三年来的最低点。 万汇认为会反弹还是会持续？

万辉：这个指标有很多研究。 这个指标非常愚蠢。 为什么？ 世界上有无数的主流货币和假币。 今天我可以发行市值10亿美元的鸽币。 因此，这个指标是没有意义的。 国外很多都做了很多研究，因为很多假币是没有流动性的。 此外，它们具有虚假的市场价值，即完全夸大的市场价值。 所以，按照大饼的市场份额标准，长期来看肯定是会下降的。 如果我们做一个流动性加权​​比率，比特币的长期比率在90%以上。 我认为这是一件非常可怕的事情，因为每个人都可以发行市值很高的假币。 几天前我看到一个市值34亿美元的短币。 它的分子和分母的结构是完全不合逻辑的，即不能代表任何东西。 当然，这并不妨碍交易者根据该指标进行投机交易，但不能作为各大货币基本面的参考。

从2012年开始，你比我早进入这个行业。 现在，是什么支持你继续出口到这个行业？ 我发现像两颗豆豆一样，我经常问熊岳要不要退圈。 我们想知道我们是否应该读博士，例如，我喜欢生物学和医学。 我在想，是什么支撑你一直做输出的？

熊越：我觉得是人。 随着这个行业的快速发展，会有很多有趣的人进来。午餐会上，听说有一个新玩意儿，就是海南产的潜艇IDC机房。 如果你真的退出圈子，与世隔绝，你就会与这些东西脱节。

万辉：我没有退出这个圈子的一个原因是，虽然每个韭菜都不一样，但是2017年我们没有经历94年，进入这个行业的人认可度越来越高。 虽然我讲的一些原则每次都不会有太大的变化，但我希望更多的人能够有片刻的顿悟，找到自己真正的路。 虽然每个周期里都有很多投机者，但是也有很多非常坚定的人，他们通过自己的学习，从始至终都是坚定的。 这就是促使我继续在这个行业出口的动力。 如果这个周期能和我们预测的差不多，那将是一个比较明朗的牛市。 我们不应该过度忧虑得失，也不应该对当前的币价抱有过高的期望，更不应该过度关注眼前的事情。 如果我们想清楚底层逻辑，很多事情是不言而喻的。

熊跃：总之，存钱就好。

万辉：这是一种策略。 谢谢你！